◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇ 【评】 看来徐荣祥不仅自创术语，而且自创“国际程序”，“发布会上公布实验过程”、 “三个实验室的重复实验”，“实际上体外一个干细胞都没培养活”，呵呵，笑 话一担。明摆着是一个从来没有做过生物医学研究、对科研程序一窍不通的骗子， 为什么就这种人在中国吃香？ （方舟子） 附： 回击“伪科学”质疑，徐荣祥要在北京展示实验过程 2002年8月31日15:36 Sohu视线 中国烧伤治疗专家，美宝集团总裁徐荣祥8月16日向媒体公开宣布他将用5年 的时间完成复制人体的206个组织器官，这一“惊人之举”引起广泛的争议和质 疑。8月31日，搜狐视线在北京饭店与在此下榻的徐荣祥进行了一番对话。 视线：据悉，您将于9月2日在北京饭店再次召开新闻发布会，发布会要发布 什么？ 徐：这次发布会，首先是要答疑。回答一下这段时间对我们的研究成果提 出的一些问题。特别是人们把我们公布的医学术语“器官”当作了人们印象的 “脏器”，人体哪有个“脏器”？器官是人体的生命功能单位，在发布会上，我 们还要公布我们实验的整个过程，你可以看看这个过程，可以进行重复实验。 视线：外界对你宣称的研究成果最主要质疑之是这个成果并没有经过权威机 构的验证。 徐：我们把成果公布出来，让大家提意见，这是按国际程序进行的。国际上 是什么程序呢？首先是由发明者宣布，我有这样一个成果；然后，要由三个实验 室进行客观重复，重复三次还是得不出结果，这就是假成果；最后，它要体现它 的社会价值，临床上有没有用，统计数据是怎么样。 视线：那么，你说的最重要的一步，即“三个实验室的重复实验”这一步骤 是否进行了呢？ 徐：现在已有很多国内外的实验室跟我们联系。国内有3个，英国有1个，美 国有好多。我们会开始进行这个工作，具体情况不便公布。 视线：您是烧伤治疗专家，这个成果在临床上的价值，有没有具体统计数据？ 徐：这不需要数据，我们的药物已经是法定的治疗烧伤的药物。早就开始用 了。 视线：既然早就开始使用的成果，现在的宣称有什么新意？ 徐：说到新意啊，我跟你说，我们现在宣布的，不是一个小成果，这是破解 了人体生命之谜。人体生命之谜是什么？是人为什么能够活着！现在我们知道人 是怎么生出来的了，问题是生出来后，人为什么能持续地活下去，人体各个器官 功能为什么能够执行各自的功能？从前人们解释说，这是因为基因，现在基因的 研究证明是失败的，搞了几年嘛，没搞出什么来。后来又说，是干细胞，干细胞 不过是做了个梦，实际上体外一个干细胞都没培养活。很多人还把这个梦当真了。 就比如说老鼠身上长出的耳朵，那是怎么长出来的？那是先压出耳朵的形状，然 后把老鼠皮剪开，而后把软骨细胞放进人造的纤维支架内，然后再把皮缝好，再 不断的抽真空，这时老鼠的背部皮肤就紧紧帖在了埋在皮下的假耳廓造型上，外 观就象人的耳廓了，但要不断的抽真空，否则耳廓形状就不见了…… 视线：据我们所知，实际上并不是这样的一个过程，这一点《Nature》上是 有记载的。 徐：我知道的就是这样一个过程，《Nature》上的文章不都可信，不一定是 真的……李××也好，陈××也好，他们其实也不了解，隔行如隔山嘛，我们搞 的是有实际用途的医学研究，不是生物学上那些已经过时的东西。一个新东西出 来，大家一看，看不懂嘛。看不懂才是正常的嘛，这个是新事物啊。 视线：您不认同《Nature》，那么医学界也有权威刊物《柳叶刀》，您的成 果既然富有这么重大的意义，是否会在《柳叶刀》上面发表？ 徐：这个工作我们要做的。但必须是完成了专利之后。 视线：您把自己的成果叫做“潜能再生细胞”，这个“潜能再生”和干细胞 有什么区别？您是用什么细胞培养出的组织？ 徐：我们这个是“再生”，不是“重建”，我们提取组织中几种类型的细胞， 把他们培养分离出来，然后再进行培养，细胞增殖形成组织…… 视线：是用的什么细胞呢？不同的细胞意义并不一样，有的是分裂，有的是 分化，如果只是分裂，那这个成果其实早就有人做出来了。 徐：我不管它是什么细胞，只要能形成组织器官，就是科学家期盼的，细胞 的名称都是根据其功能特点由人们确定的，反正培养出组织来了。我只是个代言 人，这个实验并不是我在做，是我们的专家团在做，我只是出来发言的。我参加 干细胞国际会议时，他们让我发言，我就说我不发言了，我一发言，大家不高兴。 不过确实我们走的这是一个捷径，大家为什么不照着这个捷径走下去？关于细胞 分裂，是细胞的自然属性，但在体外持续分裂增殖，并最终形成组织器官的其他 尚未见报道。所以生命科学家们为了研究细胞的生命动态变化，只有建立肿瘤细 胞系或癌细胞系进行研究 视线：现在众多这个领域的科学家都在质疑您的成果，请问您这个专家团里 面有哪些比较有权威性的专家呢？ 徐：这个怎么能说？这个不能说的。任何企业都有自己的商业秘密。 最后，徐荣祥表示，欢迎各界人士继续提出善意的意见，“真理越辩越明， 科学经得起检验”。 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇