伽利略的思想实验不成立的另一个理由

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送交者: 方舟子于 2009-05-22, 14:12:03:

这个思想实验的整个推理与是否真空没有关系，也就是说，对于介质阻力非常大的情形，也可以做这样的思想实验，从而得出落体速度与质量无关的结论。这个结论显然是不正确的，所以那个思想实验不成立。

所有跟贴:

的确无关(指简单线性关系). 重物体也可做成降落伞的形状.轻物体也可作成流线型. - abada (917 bytes) 2009-05-22, 19:43:57 (328620)
你忘了物理学家的奶牛是球形的 - eddie (257 bytes) 2009-05-22, 18:27:22 (328594)
- 有介质阻力的时候就不能养球形的奶牛？:-) (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-05-23, 00:48:05 (328646)
- 开始讨论加利略笨到什么程度? 呵呵。 (无内容) - xinlihuaxys (0 bytes) 2009-05-22, 18:32:51 (328597)
  - 加利略用了不精确的说法而已，其实无所谓逻辑错误 - 阮宗光 (197 bytes) 2009-05-22, 19:42:56 (328619)
    - 加利略把这个问题放在真空中讨论，是个理想的，简单的，一目了然的， - xinlihuaxys (90 bytes) 2009-05-22, 20:16:41 (328625)
      - 为什么不能把这个运用于介质中？推理的哪一步与介质的有无有关？ (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-05-23, 01:36:43 (328648)
        
        http://www.xys.org/forum/db/5/13/143.html (无内容) - xinlihuaxys (0 bytes) 2009-05-23, 02:16:46 (328651)
        
        我说东你说西。理想实验的推理的哪一步与介质的有无有关？ (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-05-23, 02:49:11 (328652)
      - 阿里斯多德的重物快落理论不是放在真空里的；如果加利略 - 阮宗光 (40 bytes) 2009-05-22, 20:53:22 (328629)
又想了一回，觉得斑竹这个理由不太对 - Caricaturist (302 bytes) 2009-05-22, 16:43:17 (328554)
- 再加条件，1.如果密度一样，那么 - wasqaz (79 bytes) 2009-05-22, 16:54:02 (328560)
- 这么简单的逻辑关系也看不明白？伽利略的思想实验结论能成立才是巧合 - 方舟子 (625 bytes) 2009-05-22, 16:53:23 (328559)
  - 多走了一步，“所以”部分不成立。 (无内容) - fuzzify (0 bytes) 2009-05-22, 21:25:49 (328634)
  - 显然，在介质中，说质量影响到速度，是以落体的形状相似为前提的 - xinlihuaxys (151 bytes) 2009-05-22, 17:48:57 (328583)
  - 谢谢斑竹的仔细解释！我刚才说的不对，但你的理由也不对，现在我来理清一下思路： - Caricaturist (511 bytes) 2009-05-22, 17:35:58 (328577)
    - 思想实验在真空中有效。在介质中因涉及更多因素而无效。 - xinlihuaxys (12 bytes) 2009-05-22, 17:55:03 (328586)
  - 昨天我让true和abada思考来这， - wasqaz (48 bytes) 2009-05-22, 17:04:23 (328564)
- R u sure"的确，大阻力的情况下，亚的理论（质量越大，下落越快）碰巧是对的"? (无内容) - 哈哈哈 (0 bytes) 2009-05-22, 16:49:12 (328556)
  - 对，解牛顿运动方程可以得到下落速度的公式请看 - Caricaturist (96 bytes) 2009-05-22, 16:55:38 (328561)
    - 兄弟，你搞煤有搞错？ (无内容) - wasqaz (0 bytes) 2009-05-22, 17:06:36 (328566)
      - 应该没有啊，我把wikipedia上文章给你看 - Caricaturist (123 bytes) 2009-05-22, 17:41:21 (328580)
    - 这个速度和质量的平方根成正比 (无内容) - Caricaturist (0 bytes) 2009-05-22, 16:56:23 (328562)
      - 你的物体可以包括氢气球吗？还有没有别的物体需要排除？ (无内容) - 哈哈哈 (0 bytes) 2009-05-22, 17:08:22 (328568)
        
        不包括气球，因为空气浮力没有计算在内 - Caricaturist (100 bytes) 2009-05-22, 17:39:44 (328579)
        
        在粘性大的情况下公式里Cd不是常数，和落体的体积也就是质量有关 - prandtl (135 bytes) 2009-05-22, 17:51:32 (328585)
这点是对的，但觉得这个理由太过间接，因为伽利略犯的是纯粹的逻辑错误 - Caricaturist (97 bytes) 2009-05-22, 16:16:16 (328547)
- 我只是说用伽利略的归谬法可以推出在任何介质中下落速度都和质量无关 - 方舟子 (96 bytes) 2009-05-22, 16:40:46 (328553)
  - 我觉得落体定律是不涉及介质的 - Caricaturist (301 bytes) 2009-05-22, 17:12:05 (328570)
    - 伽利略的思想实验是关于落体速度与质量的关系，不是落体定律 (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-05-22, 17:16:00 (328573)
      - 明白了！我刚才说错了，但是你的理由还是不对 - Caricaturist (526 bytes) 2009-05-22, 18:19:41 (328592)
    - R u sure "阻力正比于速度"? (无内容) - 哈哈哈 (0 bytes) 2009-05-22, 17:14:04 (328571)
      - 在一般的模型中是这样的，不过这和问题讨论其实无关 (无内容) - Caricaturist (0 bytes) 2009-05-22, 18:23:44 (328593)
        
        伙计,你一般的模型是你上面给的Terminal velocity吗？那里阻力可是正比于速度平方的。 (无内容) - 哈哈哈 (0 bytes) 2009-05-22, 18:35:39 (328598)
- 这里的问题，同样是怎么定义思想实验的边界。 - wasqaz (159 bytes) 2009-05-22, 16:24:30 (328549)
  - Agree. (无内容) - 哈哈哈 (0 bytes) 2009-05-22, 16:51:40 (328558)
要是再考虑介质密度，氢气球不仅不下落，还可以克服重力上升呢。 (无内容) - 哈哈哈 (0 bytes) 2009-05-22, 15:33:23 (328537)
- 伽利略正是用这个来反驳亚里士多德的另一个错误论断 - wasguru (114 bytes) 2009-05-22, 15:39:06 (328539)
  - 应该是把问题简化，只考虑重力的作用。 (无内容) - 哈哈哈 (0 bytes) 2009-05-22, 15:46:11 (328540)
伽利略的思想实验是假设真空的，即除了重力没有其它因素的干扰。 (无内容) - chouqilozi (0 bytes) 2009-05-22, 14:43:17 (328525)
- 其推理过程和是否真空无关，所以在非真空也成立。 (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-05-22, 14:50:00 (328527)
  - 伽利略的后文提到只考虑重力因素 - wasguru (1061 bytes) 2009-05-22, 15:23:35 (328534)
    - 这个不是我们说的那个用归谬法的思想实验 (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-05-22, 16:33:24 (328551)
    - 哈哈哈，还是我和伽利略心心相印所见略同。 - JFF (9 bytes) 2009-05-22, 15:36:17 (328538)
  - 不同意。 - JFF (310 bytes) 2009-05-22, 15:16:58 (328533)
    - 虽然他设想的是真空的情形，但是把整个推理过程放到非真空，也一样成立 (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-05-22, 16:44:58 (328555)
介质阻力大肯定会研究物体大小和介质阻力大小的关系。 - HunHunSheng (190 bytes) 2009-05-22, 14:35:20 (328522)
找到了伽利略的书，看来可以写一篇公案:-) (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-05-22, 14:29:07 (328521)
- 让读者看懂不容易，因为逻辑上绕来绕去。不过可以先让xinku看一下。 (无内容) - Amsel (0 bytes) 2009-05-22, 17:16:51 (328574)
- 打伽利略的假 - JFF (287 bytes) 2009-05-22, 16:04:31 (328543)

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